Andrey Kortunov is the Director General of the Russian International Affairs Council (RIAC) a non-profit organization with a diplomatic think tank profile. Amongst its institutional founders we see the Ministry of Foreign Affairs of the Russian Federation and Interfax agency. Mr. Kortunov holds a PhD in History and his academic interests include contemporary international relations and Russian foreign policy. In this short interview for 45north, Mr. Kortunov expressed his opinions vis-a-vis the relationship between Europe, and Eastern Europe in particular, and the Russian Federation.

For Romanian, click here. Pentru limba română, apasă aici.

45north: Mr. Kortunov, in a recent Brookings panel discussion held in Doha, Qatar, you’ve said that the view from Russia is that the real border in international relations is not between democracy and authoritarianism, but between order and chaos. What would Russia understand, in terms of its foreign policy, by “order” in its relation with Eastern European countries?

A.Kortunov: If you look at the recent Kremlin’s policy in the post-Soviet space in general, you will see that it always preferred status quo to change.  For instance, Alexander Lukashenko in Belarus has never been an easy partner for Moscow, but Russia has never let him down. The Kremlin consistently supported authoritarian regimes in Central Asia and in the South Caucasus despite many problems and inconveniences that these regimes created for Russia. On the other hand, the so called ‘colored revolutions’ in Ukraine, Georgia and Kyrgyzstan were interpreted as a direct challenge to the regional order and potential threats to Russia’s security. 

45north: How would you characterize the recent wave of expulsions of Russian diplomats from Europe and North America in relations with the Skripal case? Being one of the largest collective expulsion of Russian diplomats in history, do you see this escalating any further, and if so, how?

A.Kortunov : This is a serious problem – not only for Russia, but also for the West. To expel diplomats means to cut important communication lines and to cut communication lines means to increase the risks of mistakes, miscalculations, wrong interpretations of intentions and actions on the other side. A more isolated Russia is likely to be less predictable and more challenging for the West. Thus, I hope that these expulsions will remain limited and channels of communication will remain open.

45north: Nord Stream 2 has recently received clearance from the Federal Agency for Maritime Navigation and Hydrography in Germany, for the roughly 85 mile stretch of pipeline that will eventually run through its territory. In the mean time, a coalition of German politicians, including from Merkel’s own CDU, have written an open letter voicing their protest against the geopolitical charged project. Taking into account the rough rhetoric between the West and Russia, do you see the project being completed and if so, what will be the geopolitical impact for Eastern Europe?

A.Kortunov: I do not like the adjective ‘geopolitical’ – it contains a lot of hypocrisy, in my view. The European Union has always argued that energy should not be used as a political tool. I still recall bumper stickers that were very popular in Europe some ten years ago: “Happiness is multiple pipelines.” Let the market decide what transportation routes serve European customers best. There are so many other ways, in which Europe can help Ukraine short of trying to kill Nord Stream 2!

45north: Mr. Kortunov, following the recent presidential elections in Russia and Mr. Vladimir Putin’s victory, what do you think will be the defining themes for Russian foreign policy towards Eastern and Central Europe, particularly Romania and Poland, for the next 6 years?

A.Kortunov: I can only express my personal viewpoint. In my opinion, both Poland and Romania deserve more attention from Russia that they now get. These are two important countries; I would even call them sub-regional leaders in the Baltic and in the Black Sea area respectively. The relations with both Warsaw and Bucharest are difficult, the legacy of history is complicated, but if there is political will, we can accomplish a lot together. Let me refer to the Russian-Polish rapprochement a couple of years ago as an example of positive changes after a deep crisis. Where there is will, there is the way. However, the political will should come from both sides.  

45north: In an interesting February 2016 analysis for the European Union’s Institute for Security Studies, you’ve said that the EU should grow from its status of a “political dwarf” into a “powerful wizard” that would wield significant geopolitical power. How would this newfound European strength and unity would interact with Russia’s own foreign policy and status as a regional power?

A.Kortunov:  I always believed that Russia would benefit from a stronger European Union more than from a weak one. A stronger EU is a more predictable political interlocutor, a more attractive market, a more significant provider of global commons. A stronger EU would less depend on the United States or on unexpected turns in domestic politics of individual member-states. Unfortunately, the growth from the status of a “political dwarf” into a “powerful wizard” is likely to be more complicated and will take more time than I expected only two years ago.

Interviu. Andrey Kortunov: Nu îmi place adjectivul “geopolitic” – conține foarte multă ipocrizie

Andrey Kortunov este directorul general al Russian International Affairs Council (RIAC, Consiliul Rus pentru Afaceri Internaționale), organizație non-profit cu profil de think tank diplomatic. Printre fondatorii instituționale se numără Ministerul Afacerilor Externe și agenția Interfax. Domnul Kortunov deține un doctorat în Istorie și are drept arii de interes academic relațiile internaționale contemporane și politica externă a Rusiei. În acest scurt interviu pentru 45north, domnul Kortunov și-a exprimat opiniile vis-a-vis de relația dintre Europa, în mod particular Europa de Est, și Federația Rusă. 

45north: Domnule Kortunov, într-o recentă conferință Brookings ținută în Doha, Qatar, ați spus că optica Rusiei este că granița reală în relațiile internaționale nu se află între democrație și autoritarism, ci între ordine și haos. Ce înțelege Rusia prin “ordine” în ceea ce privește politica ei externă vis-a-vis de țările din Europa de Est?

A.Kortunov : Dacă vă uitați la politica recentă a Kremlinului față de spațiul post-sovietic în general, veți vedea că întotdeauna a preferat status quo-ul în dauna schimbării. Spre exemplu, Aleksandr Lukashenko în Belarus nu a fost un partener ușor pentru Moscova dar Rusia nu l-a dezamăgit niciodată. Kremlinul a suținut în mod constant regimuri autoritare în Asia Centrală și în Caucazul de Sud în ciuda multor probleme și  inconveniențe pe care aceste regimuri le-au creat Rusiei. Pe de altă parte, așa-numitele “revoluții colorate” din Ucraina, Georgia și Kârgâzstan au fost interpretate drept o provocare directă a ordinii regionale și a potențialelor amenințări pentru securitatea Rusiei.

45north: Cum ați caracteriza recentul val de expulzări a diplomaților ruși din Europa și America de Nord, în legătură cu cazul Skripal? Fiind una din cele mai mari expulzări colective a unor diplomați ruși din istorie, vedeți situația escaladând și mai mult și dacă da, cum?

A.Kortunov : Aceasta este o problemă serioasă, nu doar pentru Rusia, ci și pentru Vest. A expulza diplomați înseamnă să tai linii importante de comunicare și a tăia aceste linii de comunicare înseamnă să crești riscul de apariție a greșelilor, erorilor și a interpretării greșite a intențiilor și acțiunilor de partea cealaltă. O Rusia mai izolată este probabil mai puțin predictibilă și ar reprezenta o provocare mai mare pentru Vest. De aceea, sper ca aceste expulzări să rămână limitate și canalele de comunicare să rămână deschise.

45north: Nord Stream 2 a primit recent avizul de funcționare din partea Agenției Federale pentru Navigație Maritimă și Hidrografie din Germania, pentru o porțiune de aproximativ 85 de mile din conductă care vor îi vor traversa teritoriul. Între timp, o coaliție format din politicieni germani, inclusiv din partidul lui Merkel, CDU, a scris o scrisoare deschisă prin care și-au exprimat protestul față de protestul cu puternică încărcătură geopolitică. Ținând cont de retorica dură dintre Vest și Rusia, vedeți acest proiect finalizat și dacă da, care va fi impactul său geopolitic pentru Europa de Est?

A.Kortunov: Nu îmi place adjectivul “geopolitic” – conține foarte multă ipocrizie, în opinia mea. Uniunea Europeană a argumentat mereu că energia nu ar trebui să fie folosită drept o unealtă politică. Încă îmi amintesc abțibildurile de mașină care erau foarte populare acum aproximativ zece ani: “Fericirea înseamnă mai multe conducte”. Să lăsăm piața să decidă ce rută de transport servește cel mai bine clienții europeni. Sunt atât de multe alte feluri în care Europa poate să ajute Ucraina, nu prin încercarea de a termina proiectul Nord Stream 2!

45north: Domnule Kortunov, în urma recentelor alegeri prezidențiale din Rusia și a victoriei lui Vladimir Putin, care credeți că vor fi temele principale ale politicii externe ruse față de Europa Centrală și de Est, în mod particular față de România și Polonia, în următorii 6 ani?

A.Kortunov:  Pot să îmi exprim doar punctul de vedere personal. În opinia mea, atât Polonia cât și România merită mai multă atenție din partea Rusiei față de cât primesc în prezent. Acestea sunt două țări importante;  Le-aș numi chiar lideri sub-regionali în regiunea Baltică, respectiv a Mării Negre. Relațiile, atât cu Varșovia, cât și cu Bucureștiul, sunt dificile, moștenirea istoriei este complicată, dar dacă există voință politică, putăm să realizăm multe împreună. Permiteți-mi să fac referire la apropierea ruso-poloneză de acum câțiva ani, drept exemplu a unor schimbări pozitive în urma unei crize profunde. Acolo unde există voință, există o cale. Totuși, voința politică ar trebui să vină din ambele părți.

45north: Într-o analiză interesantă din februarie 2016 pentru Institutul pentru Studii de Securitate al Uniunii Europene, ați spus că UE ar trebui să depășească statutul său de “pitic politic” și devină “un vrăjitor puternic” care ar gestiona o putere geopolitică semnificativă. Cum ar interacționa această putere și unitate europeană nou-descoperită cu politica externă a Rusiei și statutul ei de putere regională?

A.Kortunov:  Întotdeauna am crezut că Rusia ar beneficia de pe urma unei Uniunii Europene mai puternice mai mult față de pe urma unei Uniunii Europene slabe. O Uniune Europeană mai puternică este un interlocutor mai predictibil, o piață mai atractivă, un furnizor mai important de beneficii globale commune.  O Uniune Europeană puternică ar depinde mai puțin de Statele Unite sau de întorsături neașteptate în politica internă a statelor membre. Din păcate, depășirea statutului de “pitic politic” și transformarea într-un “vrăjitor puternic” va fi ceva complicat și va dura mai mult față de ce mă așteptam acum doi ani.